|
14:21 21.08.2013 |
19607 |
url |
Alexsander Ko | В природе распылителей воздуха как впрочем и СО2 нет |
Есть Alexsander Ko | Обогащение воды кислородом происходит за счёт перемешивания воды на поверхности с воздухом при ветре,водопаде,дожде и т.д. |
вот именно это и есть "природные распылители" воздуха в природе... там ведь соотношение объема воды и поверхности к количеству рыб и растений совсем другое... в этом случае в аквариуме нужно было садить один малюсенький кустик и одну харацинку
|
|
|
|
14:22 21.08.2013 |
19608 |
url |
Sergey Ko | Большую площадь поверхности водоёмов а так же ветрА, водопады и дожди, те кто не может их сымитировать дома, компенсируют компрессорами. В естественных водоёмах соотношение площади водной поверхности с количеством растений и рыбы другое нежели в аквариуме. |
именно.
|
|
|
|
16:01 21.08.2013 |
19613 |
url |
Согласен,но конечно самое главное это наблюдение за конкретным аквариумом,как сложились в нём условия и нет ли отклонений от нормы. Как правильно было сказано,что если рыбы на поверхности утром,значит надо добавить кислород,оброс аквариум и растения излишним количеством водорослей-подкоректируй спектр,насыщенность света и длину светового дня,ну и т.д. Недавно видел у одного человека аквариум на 800л, в котором три или четыре распылителя стояли по всему аквариуму, а рыбы у него по утрам хватают воздух с поверхности.Кстати рыб у него мало,правда высокий температурный режим, т.к. живут дискусы. Высота аквариума большая, распылители деревянные, т.е. трение воздуха о воду большое плюс очень мелкий пузырь,что улучшает перемешивание его с водой, но тем не менее отрицательное содержание кислорода в воде.Вывод: распыление кислорода с помощью компрессора малоэффективно и если есть вариант наладить циркуляцию воды с помощью хотя бы помпы,то надо это сделать,иначе нормального водообмена не добиться.Такую же фукцию доставщика полезных веществ и выведения вредных веществ выполняет кровь в нашем организме,тоже самое движущаяся вода(течение).Вот я думаю как-то так...
|
|
|
|
16:04 21.08.2013 |
19614 |
url |
Mihai | там ведь соотношение объема воды и поверхности к количеству рыб и растений совсем другое... |
Вот мне любопытно какое же соотношение рыб, растений и воды в карповых хозяйствах, в платных(для рыбалки) или в домашних прудах?
|
|
|
|
16:08 21.08.2013 |
19615 |
url |
Alexsander Ko | распылители деревянные, т.е. трение воздуха о воду большое |
У меня таких хватает на неделю (самодельные) потом разбухают и перестают пропускать воздух. Как у него они работают. Не понял связи деревянного распылителя с трением воздуха о воду. Alexsander Ko | есть вариант наладить циркуляцию воды с помощью хотя бы помпы |
Поэтому я и спросил про длину аквариума. на 81 см. думаю потока от фильтра хватит
|
|
|
|
16:11 21.08.2013 |
19616 |
url |
Alexsander Ko | Вот мне любопытно какое же соотношение рыб, растений и воды в карповых хозяйствах, в платных(для рыбалки) или в домашних прудах? |
Как-то давно брату помогал делать пруд объемом чуть больше 100 кубов. на второй год летом пришлось ставить две промышленные компрессорные установки иначе рыба задыхалась... сколько рыбы было - ХЗ посчитать не удавалось.. П.С, в пруду присутствовала система фильтрации из трех бочек на 200 литров. и в воде росли маленькие ивы.
|
|
|
|
16:31 21.08.2013 |
19617 |
url |
Sergey Ko | Как у него они работают. |
У меня таких 2 шт.,использую в нерестовике,маленькое течение.Что бы дули,я их чищу грубой щёткой или тряпкой на сухую,потом промываю и всё,на месяц ещё хватает. Sergey Ko | Не понял связи деревянного распылителя с трением воздуха о воду. |
Чем мельче размер пузырька воздуха,тем лучше он впитывается в воду и тем больше таких пузырьков выходит из распылителя при той же производительности компрессора, значит больше суммарная площадь соприкосновения. А высота столба это путь который проходит воздух через воду, а значит чем он длиннее,тем больше кислорода(воздуха) останется в воде.
|
|
|
|
16:32 21.08.2013 |
19618 |
url |
Mihai | вот именно это и есть "природные распылители" воздуха в природе... |
Это не распылители,а источники...
|
|
|
eleng |
| Новороссийск |
Сообщений: 599 |
|
|
16:33 21.08.2013 |
19619 |
url |
Есть такая общеизвестная штука - диффузор. У меня он стоит на выходе одного из внешних фильтров. Лучшего распыла врядли чем можно добиться. А вот как аварийное средство я использую компрессор, который молотит постоянно. Такое дублирование сохранит рыбу живой в случае отказа одного их них.
|
|
|
|
16:39 21.08.2013 |
19620 |
url |
Sergey Ko | думаю потока от фильтра хватит |
Я тоже думаю что хватит.
|
|
|
|
16:43 21.08.2013 |
19621 |
url |
eleng | рыбу живой в случае отказа одного их них. |
Можно и диффузор,а один распылитель держать для аварийного снабжения согласен надо,я тоже ставлю один(не больше) распылитель прям под флейтой для лучшего перемешивания.А ещё некоторые рыбы очень любят "купаться" на течении в пузырьках воздуха.
|
|
|
|
16:46 21.08.2013 |
19622 |
url |
Alexsander Ko | тем больше кислорода(воздуха) останется в воде. |
маленькая ошибочка воздух не равен кислороду. в воздухе только пятая часть кислорода... Alexsander Ko | Sergey Ko | думаю потока от фильтра хватит |
Я тоже думаю что хватит. |
здесь не идет о том что хватит для рыб или нет... а о том что "много кислорода" в воде не бывает - насыщение кислородом воды увеличивает редокс потенциал а это в свою очередь улучшает состояние аквариума. Рыбе может и хватит насыщения с поверхности но по параметрам воды это будет не "здоровое озеро" а "старое болото". Цель аквариумиста отодвинуть "старение" аквариума как можно дальше, и аэрация в этом случае играет одну из первых ролей.
|
|
|
|
16:50 21.08.2013 |
19623 |
url |
Sergey Ko | думаю потока от фильтра хватит |
Сергей, я просто хочу сказать что "не задыхающаяся рыба" это не показатель достаточности кислорода в воде... Правильно будет узнать Eh воды и по этому говорить хватает кислорода или нет...
|
|
|
|
17:01 21.08.2013 |
19624 |
url |
Mihai | маленькая ошибочка воздух не равен кислороду. в воздухе только пятая часть кислорода... |
я вот для чего эту поправку сделал: Alexsander Ko | Чем мельче размер пузырька воздуха,тем лучше он впитывается в воду |
физически пузырек никогда не в впитывается в воду... там просто происходит дифузия (обмен) газов из воды в воздух пузырька и наоборот. Основные газы в воздухе: Азот около 78% Кислород 21% СО2 0,03% ( есть аргон, которого больше чем СО2 - но он инетен) так вот эти газы имеют разное соотношение растворимости в воде - больше всего причем ЗНАЧИТЕЛЬНО сильней это СО2 ... в нейтральной воде СО2 растворяется чуть ли не в 100 раз лучше чем кислород - а в нашей аквариумной воде он вообще в ТЫСЯЧИ раз лучше растворяется.. далее идет кислород у которого растворимость в 2-3 раза выше чем N2 ... если еще учитывать что кислород сразу потребляется бактериями в грунте и фильтре ... то это число будет еще выше... т.е. грубо говоря в аквариуме пузырек воздуха насколько бы он малюсеньким не был он не растворяется в аквариума ( именно из за Азота ) ... Alexsander Ko | и тем больше таких пузырьков выходит из распылителя при той же производительности компрессора, значит больше суммарная площадь соприкосновения. А высота столба это путь который проходит воздух через воду, |
А вот это именно правильно - этим мы повышаем площадь диффузии (обмена) газами. Но тут есть еще один нюанс - большой пузырек быстрее поднимается и у него получается выше скорость течения воды у поверхности чем у маленького...
|
|
|
|
17:05 21.08.2013 |
19625 |
url |
Mihai | "не задыхающаяся рыба" это не показатель достаточности кислорода в воде... |
А нерест рыб в таком аквариуме это показатель?
|
|
|
|
17:06 21.08.2013 |
19626 |
url |
Mihai | т.е. грубо говоря в аквариуме пузырек воздуха насколько бы он малюсеньким не был он не растворяется в аквариума ( именно из за Азота ) ... |
поверхность пузырьков больше становится, соответственно и кислород диффузирует в большем количестве
|
|
|
|
17:07 21.08.2013 |
19627 |
url |
Alexsander Ko | А нерест рыб в таком аквариуме это показатель? |
тоже не показатель... у каждой рыбки свои предпочтения.... пример тому лабиринтовые... я просто хочу сказать что для бактерий в аквариуме, чтобы аквариум "не состарился" нужно намного больше кислорода, чем для рыб...
|
|
|
|
17:09 21.08.2013 |
19628 |
url |
Mihai | грубо говоря в аквариуме пузырек воздуха насколько бы он малюсеньким не был он не растворяется в аквариума |
Тогда я так понимаю что вообще нет смысла аэрировать воду с помощью распылителя...
|
|
|
|
17:10 21.08.2013 |
19629 |
url |
Sergey Ko | поверхность пузырьков больше становится, соответственно и кислород диффузирует в большем количестве |
Сергей я наверно не совсем понятно объяснил... просто модель: пузырек растворяется или газ в нем растворяется - не правильная - так как объем пузырька почти не изменяется... а пузырек надо рассматривать как поверхность воды в реке - где есть воздух и течение воды.. и соответственно чем больше эта поверхность и чем сильней течение воды тем лучше идет обмен газами.
|
|
|
|
17:10 21.08.2013 |
19630 |
url |
Mihai | Сергей, я просто хочу сказать что "не задыхающаяся рыба" это не показатель достаточности кислорода в воде... |
Быть здоровым и чувствовать себя здоровым не одно и тоже!
|
|
|
|
17:12 21.08.2013 |
19631 |
url |
Alexsander Ko | Тогда я так понимаю что вообще нет смысла аэрировать воду с помощью распылителя... |
Уже ответил Сергею это... Вы же сами сказали, что пузырьками значительно повышается поверхность диффузии (обмена) газов, и я добавил, что при этом еще у этой поверхности с физической точки зрения сильное течение воды... Вот именно из-за этого и получается эффективность аэрации "пузырьками" намного выше чем у поверхности аквариума.
|
|
|
|
17:15 21.08.2013 |
19632 |
url |
Alexsander Ko | Быть здоровым и чувствовать себя здоровым не одно и тоже! |
здоровье аквариума и его "старение" вы оцениваете по измеренному Eh или просто потому, что какой-то рыбке приспичило любовью позаниматься ? Я же говорил что для бактерий в аквариуме нужно намного больше кислорода чем для рыбок... вся эта писанина с моей стороны, чтобы на этот факт просто обратили внимание...
|
|
|
|
17:22 21.08.2013 |
19633 |
url |
у меня предложение: создать тему "старение аквариума и редокс потенциал"
|
|
|
|
17:24 21.08.2013 |
19634 |
url |
Mihai | и соответственно чем выше | больше? Mihai | эта поверхность и чем выше течение воды тем лучше идет обмен газами. |
Тут я что-то начал лезть в формулы , но благоразумно остановился)))) Я про то же, дробить пузырек надо. Иначе к чему все эти диффузоры? У меня был период, когда эспеи утром задыхались от нехватки кислорода, а к обеду устраивали нерест.
|
|
|
|
17:27 21.08.2013 |
19635 |
url |
да, площадь больше...
|