|
11:39 10.07.2012 |
3588 |
url |
В связи с последними событиями (наводнения, потопы и как следствие отключение света) хочу поднять эту очень важную тему. Вначале опишу свои знания в этой теме: (сори немного будет техники/электроники но без этого никак) Форма напряжения в сети синусоида частотой 50 Гц - т.е. напряжение в сети (на проводе - фазе) меняется с плюса на минус 50 раз в секунду, при этом делает это ПЛАВНО по форме синусоиды... У ДЕШЕВЫХ компьютерных UPS (источник бесперебойного питания) форма напряжения - "импульсная" - квадратная - т.е. напряжения меняется с плюса на минус скачками. П.С. в последствии добавлю картинки.. Для двигателей (аквариумный фильтр) и трансформаторов (аэратор) очень желательно если не обязательно форма напряжения именно синусоида... Если подключать их от "квадратного" напряжения - то? 1)у Фильтра - двигатель может вообще не запуститься/остановиться - при этом питание на него будет приходить - и он может вообще сгореть! ( это если он не запуститься/остановиться) - даже если будет работать - то на нем будет происходить большие колебания тока (он индуктивная нагрузка) - следовательно уменьшиться его мощность и сильно уменьшиться его ресурс... при остановке может помочь "сетевой фильтр" ... но не сильно.. 2) аэратор (фактически это трансформатор) при питании от импульсного напряжения - у него понижается КПД - т.е. он начинает значительно сильней греться! - а многие аэраторы на это не рассчитаны и сами по себе сильно греются а при питании от такого блока может вообще расплавиться... 3) кроме того при подключении компьютерного бесперебойника к помпе и аэратору - сам УПС может отключаться именно из-за индуктивной нагрузки ( "мозги дуреют" ). С этим может помочь "сетевой фильтр" но не сильно... Т.Е. по хорошему нужен Бесперебойный блок питания с формой напряжения "синусоида", но они дорогие. Хотябы надо искать бесперебойники со СТУПЕНЧАТОЙ АППРОКСИМАЦИЕЙ СИНУСОИДЫ. Вот они с использованием сетевого фильтра - будут работать значительно лучше.
|
|
|
|
11:47 10.07.2012 |
3589 |
url |
Теперь практика: у меня стоит следующий УПС: Ippon Smart Winner 2000 ( http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91082&modelid=985353&clid=502 ) к нему подключены компьютеры и аквариум ... его плюсы - синусоида!!! минусы: цена 9000 - 10000 - но он весьма мощный... когда работает от батарей - сильно шумит вентилятор... писк очень громкий... + многие жалуются на внезапный перегрев УПС - я этого не замечал. Я бы не советовал его покупать - но указываю как вариант от которого все хорошо работает...
|
|
|
|
11:54 10.07.2012 |
3590 |
url |
ПРИ ДОЛГОМ отключении света бесперебойник уже не спасет :( относительно недавно у нас отключали свет на сутки ... ...бесперебойник сел (п.с в предыдущем посте забыл указать что мне его не хватает - и планирую увеличить аккумуляторы) У меня в машине есть маленкий "инвертор" т.е. от прикуривателя делает 220 Вольт КВАДРАТНОГО напряжения, мощьностью 200 Ват - для пояльника, лампочки самое то что нужно что часто делаю в походных условиях ( Саша-Убрнфар видел) поэтому я просто вытащил аккумулятор из машины и запитал от него фильтр и аэратор ЧЕРЕЗ СЕТЕВОЙ ФИЛЬТР ... могу просто подогнать машину к окну и переноской подключиться к машине... При этом часто трогал аэратор во избежании перегрева - все выдержало... по при возможности хочу купить такой же но мощнее и синусоиду - тогда можно будет от него зарядить бесперебойник...
|
|
|
|
12:00 10.07.2012 |
3591 |
url |
хотелось бы услышать кто какими пользуется... да и вообще по обсуждать разные модели бесперебойников в применении для аквариума
|
|
|
|
14:46 10.07.2012 |
3594 |
url |
Официальный ответ тех.поддержки компании APC про UPS для аквариумных фильтров: http://www.aqa.ru/forum/vt18628p1 У меня стоит обычный APC Back-UPS CS 500VA/300W Форма сигнала ступенчатая аппроксимация синусоиды. Заранее отпаял пьезодинамик, вентиляторов у него нет. При переходе на батарею немного гудит трансформатор внутри UPS. Достался на халяву От него работает только внешний фильтр. Отключения у нас бывают, но по сравнению с тем что пишут другие - на много реже и не такие долгие. Держит очень долго.
|
|
|
|
14:49 10.07.2012 |
3595 |
url |
Mihai | и планирую увеличить аккумуляторы |
Осторожно! Есть горький опыт по добавлению батарей (самоделке) к стандартному исполнению. Оплавились провода от батарей до UPS.
|
|
|
|
14:49 10.07.2012 |
3597 |
url |
Они были в 2 раза толще стандартных...
|
|
|
|
14:54 10.07.2012 |
3598 |
url |
zx1000 | Осторожно! Есть горький опыт по добавлению батарей (самоделке) к стандартному исполнению. Оплавились провода от батарей до UPS. |
Спасибо, буду осторожен он предполагает увеличение аккумуляторов...
|
|
|
|
15:01 10.07.2012 |
3599 |
url |
zx1000 | Официальный ответ тех.поддержки компании APC про UPS для аквариумных фильтров: http://www.aqa.ru/forum/vt18628p1 |
А вот это интересно, в принцепе то что говорил: официальный ответ тех.поддержки компании APC про UPS для аквариумных фильтров Выражаю спасибо за оказанное содействие и консультации сотрудникам компании APC: Татьяне Новиковой (менеджер по продажам Центральная и Южная Россия) Сергею Щербакову (служба технической поддержки) В форме хронологической переписки (т.к. это почтовые сообщения, то форматирование несколько некрасивое): Добрый день! Не могли бы проконсультировать по несколько отвлеченной проблеме? Проблема следующая: существует некоторое количество людей, которые содержат дома рыбок в банках (зовутся аквариумистами - и это диагноз . В некоторых случаях стоимость содержащейся рыбы (даже в денежном эквиваленте, не говоря уже про душевный) достигает довольно больших сумм. Для поддержания всего этого используются специальные фильтры с колониями бактерий, которые без доступа воздуха (т.е. если фильтр выключить) помрут и в последствии отравят воду через 3-6 часов. Кроме того, без фильтра (который еще и воду насыщает кислородом) рыба может просто задохнуться. Все фильтры представляют из себя простейшие синхронные движки на 220В и мощностью порядка 2-20Вт. Поэтому при использовании Вашей продукции в случае работы от батарей данная нагрузка может или не запуститься (т.к. не чистый синус на выходе), или работать с перебоями (стуки, понижение мощности и т.п.). Кроме того, есть мнение, что с очень маленькой нагрузкой УПС может просто не стартовать. Покупать честные on-line модели слишком накладно (да и нет их вроде на 400-700ВА) для простых и сравнительно дешевых рыб и в случае редких отключений питания. Все навороты для управления и мониторинга практически не нужны. Соответственно вопрос: какие модели Вы бы посоветовали для данного использования? Нет ли примеров использования Вашими коллегами Вашей продукции в этих целях? В каких моделях форма выходного сигнала более всего приближена к синусоиде? P.S. Если позволите, то я бы с удовольствием процитировал Ваш ответ в аквариумных интернет тусовках... |
Насколько я понял вопрос сводится к выбору аппарата (ИБП) с чистой инусоидой на выходе при работе от батарей. Минимальный по мощности и по цене аппарат, удовлетворяющий этому требованию - это Смарт 700 , пн SU700INET, максимальная мощность 700ВА (450Вт). Время автономной работы при полной нагрузке 5.7 минут. В нежелании стартовать с маленькой нагрузкой замечен не был. PS. Я конечно не знаток аквариумов и подводного мира ... но если рыбки стоят дорого, уж и не говоря про душевный фактор и вряд ли рыбка в аквариуме одна, то можно потратить 250 долларов на нормальный ИБП ))) |
Добрый день! я правильно понимаю, что кроме SU700INET все что дешевле, дают далеко не синус на выходе? А не у всех такие дорогие рыбки, и тратить 250 баксов на УПС не для всех оправданно... Есть пример работы Back CS 500 с таким оборудованием - человек говорит что все ОК. А он дешевле... |
Добрый день Евгений. Вы абсолютно правильно понимаете. Чистая синусоида при работе от батарей начинается именно с этой модели (SU700INET). Более дешевые аппараты при работе от батарей выдают следующую картинку "импульсный сигнал" //прим. АquaSet именно поэтому к ним крайне не рекомендуется подключать трансформаторную нагрузку, хотя это и не значит, что она обязательно сгорит, что-то может и будет работать. В любом случае эти аппараты были разработаны только для защиты нагрузки с импульсными блоками питания. Поэтому наличие положительного опыта 100%-ной гарантии не дает ) Best regards Sergey Tsherbakov |
Весь текст процитирован с сайта: http://www.aqa.ru/forum/vt18628p1
|
|
|
|
22:25 15.04.2013 |
11900 |
url |
Прочитал все вышенаписанное, но извинюсь, в этом направлении я полный ноль, т. е. Покупать только очень дорогую приблуду надо, или все же можно что то сварганить дешевле ? чтоб хотя бы на полсуток хватало, т.к. Если не очень дорого то можно сделать две, одна работает вторую к друзьям/знакомым отвез на зарядку. Mihai | У меня в машине есть маленкий "инвертор" т.е. от прикуривателя делает 220 Вольт КВАДРАТНОГО напряжения, мощьностью 200 Ват - для пояльника, лампочки самое то что нужно что часто делаю в походных условиях ( Саша-Убрнфар видел) поэтому я просто вытащил аккумулятор из машины и запитал от него фильтр и аэратор ЧЕРЕЗ СЕТЕВОЙ ФИЛЬТР ... могу просто подогнать машину к окну и переноской подключиться к машине... |
Штука суперская, но на восьмой этаж как то не очень удобно удлинитель тянуть А аккумулятора на долго хватит без подзарядки от движка?
|
|
|
|
22:42 15.04.2013 |
11908 |
url |
Саша - ты действительно не понял... 1) Ubrenfar | т. е. Покупать только очень дорогую приблуду надо, или все же можно что то сварганить дешевле ? чтоб хотя бы на полсуток хватало, т.к. Если не очень дорого то можно сделать две, одна работает вторую к друзьям/знакомым отвез на зарядку. |
смысл не в том чтобы две три работало, а в том чтобы выход был синусоида - соответственно да надо покупать дорогую приблуду - иначе есть высокий шанс спалить мотор помпы, насколько большой.. хз... я как ведите пробовал от аккумулятора автомобиля... Ubrenfar | Штука суперская, но на восьмой этаж как то не очень удобно удлинитель тянуть А аккумулятора на долго хватит без подзарядки от движка? |
от этой штуки тоже прямоугольная форма напряжения, соответственно шанс сжечь мотор...
|
|
|
|
22:53 15.04.2013 |
11914 |
url |
Присмотритесь вот к этой линейке еще http://market.yandex.ru/search.xml?text=Eaton+5115
|
|
|
Эдуард |
| Новороссийск |
Сообщений: 12478 |
|
|
00:47 16.04.2013 |
11920 |
url |
Есть специальные блоки бесперебойного питания для насосов котлов отопления . Там инверторный блок + 2 шт. не обслуживаемых автомобильных аккумулятора Для фильтров самое то ! Стоимость около 10 тысяч рублей (российское производство)
|
|
|
|
08:29 16.04.2013 |
11924 |
url |
Эдуард | Есть специальные блоки бесперебойного питания для насосов котлов отопления . |
Эдуард | Стоимость около 10 тысяч рублей (российское производство) |
ссылки можно ?
|
|
|
|
10:35 16.04.2013 |
11927 |
url |
Уважаемые коллеги! В любом случае, рекомендую иметь в запасе компрессор на батарейках для целей подачи кислорода в экстренных ситуациях.
|
|
|
|
10:36 16.04.2013 |
11928 |
url |
Seabird | Уважаемые коллеги! В любом случае, рекомендую иметь в запасе компрессор на батарейках для целей подачи кислорода в экстренных ситуациях. |
и флакончик перекиси...
|
|
|
|
10:51 16.04.2013 |
11930 |
url |
На самый крайняк (применял в безвыходной ситуации)... Надувал резиновую печатку и подсоединял к ней шлангочку с распылителем. Да еще тройник и разводил на две банки...
|
|
|
Эдуард |
| Новороссийск |
Сообщений: 12478 |
|
|
10:58 16.04.2013 |
11933 |
url |
http://www.1000va.ru/UPS/ups_for_kotel/ Статья http://www.artapower.ru/chto/cotel.html?gclid=CIq0jMfMzrYCFZB4cAodhXMAng Мощные , дорогие готовые комплекты . http://www.ecoenergos.ru/prod_CPS600.html Подходящий для аквариума вариант за 8000 руб. http://www.ecoenergos.ru/istochnik-besperebojnogo-pitaniya.html Статья http://www.h-energy.ru/bespereboinik_dla_kotla/ Подходящий для аквариума вариант от 5100 руб. Достаточно ? А можно ещё погуглить
|
|
|
Эдуард |
| Новороссийск |
Сообщений: 12478 |
|
|
10:59 16.04.2013 |
11934 |
url |
http://ibp.vgs.ru/
|
|
|
|
11:00 16.04.2013 |
11935 |
url |
Если нужны нормальные источники (кстати выбор идет от 2800 руб. - 600ВА), то вот вам ссылка - http://www.nix.ru/price/price_list.html?section=ups_all справа фильтр, выбираем Форма выходного сигнала - Синусоида - И получаем список. Выбираем и покупаем. Все что там закажете могу привести без проблем до Новоросса! Так что я бы не стал покупать всякую фигню! Второй вариант смотрим, выбираем, покупаем в DNS!!
|
|
|
|
11:01 16.04.2013 |
11936 |
url |
добавил1
|
|
|
|
11:08 16.04.2013 |
11938 |
url |
А вот за это большое спасибо
|
|
|
|
13:29 16.04.2013 |
11954 |
url |
интересно. а на несколько фильтров (или компрессоров хотя бы) что-то подобное есть?
|
|
|
|
14:05 16.04.2013 |
11956 |
url |
Katze | а на несколько фильтров (или компрессоров хотя бы) что-то подобное есть? |
упс... а в чем проблема? Мощность берите больше и все. (но чем мощнее, тем соответственно и дороже железячка стоит)
|
|
|
|
14:09 16.04.2013 |
11957 |
url |
Katze | или компрессоров хотя бы |
А вообще компрессоры слабо кушают.
|